опять двадцать пять
Не секрет, что в Германии размер пенсии небольшой, в среднем чуть больше 1000 евро. Но каждый пожилой человек, имеющий недвижимость, а дом имеет почти каждый второй сеньор, может улучшить своё материальное положение, продав свой дом.
Продать свой дом совсем не значит получить кучу денег и остаться на улице.
В Германии не принято обременять детей своими проблемами.
Продать можно по-разному. Способов три.
Вопрос о продаже не встаёт, если в доме живут двое пенсионеров спокойно и счастливо, но вот один умирает, для второго всё изменилось- один в огромном доме, уменьшился доход, что дальше?
А как дальше живётся таким людям я могу рассказать.
Один из способов жить дальше, не заботясь о своём материальном положении это - Immobilienrente - Zusatzrente mit Wohnrecht auf Lebenszeit - пенсия с недвижимости с правом проживания до конца жизни.
То есть, у тебя покупают твой дом банк ли, частное ли лицо, но ты не получаешь за него денег, а получаешь право жить в доме до конца дней своих, тебе выплачивается ежемесячно определённая сумма денег как пенсия.
Но, прежде чем продать дом, ты должен все вопросы уладить с наследниками, дети должны быть согласны, чтобы избежать последующих недоразумений. Обычно дети имеют свой дом и получить вторым старый дом со всеми заботами избегают.
Приведу наглядный пример:
пенсионер, 65 лет, овдовел, имеет дом стоимостью 250 000 евро.
1. от актуальной стоимости в 250 000 евро уйдёт 30% на оценку, на нотариуса, на оценку участка, на последующий уход и и ремонт дома и задаток. Это составляет -75 000 евро. Остаётся от стоимости дома 175 000 евро.
2. Стоимость пожизненного проживания.
Берётся средняя стоимость кв. м. в данном регионе и расчитывается по средней продолжительности жизни.
650 ? х 12 мес. х на продолж. жизни(коэффицент) 12, 275 -- 95,745 ?
3. 175 000-95,745 остаётся на выплату 79,255 ?
4. месячная рента будет (79,255 :12 : 12,275 ) составлять 538 евро.
Можно остаться жить в своём доме, ещё ежемесячно получать к своей пенсии неплохую сумму и не заботиться о ремонте дома.

@темы: Германия,"праздник"

Комментарии
18.08.2013 в 14:00

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Хм, а я живу в Австрии, где цены выше, на эту самую 1000 евро и вроде нормально... Пенсионерам нужно больше, это как бы понятно. Но я бы не назвал такую пенсию маленькой.

А что потом происходит с купленной квартирой?
18.08.2013 в 14:25

опять двадцать пять
Tritan, 1000 евро же не у всех, надо понимать, кто-то получает около 2-х тысяч, а кто-то и 500 не получает, но и понятно, что все неплохо живут, кому не хватает, доплачивают, но вот есть такая возможность улучшить своё положение. А дом продан, дальше дело хозяина, что с ним делать, но только после смерти жильца.
18.08.2013 в 14:32

Парау Парау
Verklig, я правильно понимаю, что сумма в 95 тыс евро вычитается в качестве аендной платы, за то, что деловек живет в доме? потому что если ему должны 175 тыс (цена за дом). а пенсию он получает только из оставшихся 75, то куда еще могут уйти эти 95?
18.08.2013 в 15:54

Волшебные сны
Verklig, мне кажется если продать этот дом и потом снимать в нём жильё (или другое, более скромное), то будет гораздо выгоднее. Потому что оставшиеся после продажи деньги все твои. А это очень немаленькая сумма. При размещении её в банках по частям можно часть вкладов сделать долгосрочными, там вообще высокий процент. Да с такой суммы в банке можно иметь отличный ежемесячный доход! Не знаю какие проценты по вкладам в Германии. Например это 10%. Вот ты продал дом за 250 000, получил на руки например 200 000. Кладёшь это в банк под 10% годовых. И что мы имеем на выходе? А имеем мы 2500 в месяц и 30000 в год только дохода по процентам. При этом до самого вклада ты даже не дотрагиваешься. Так что даже с учётом более высоких затрат на аренду выгоднее иметь инвестиционный доход со всей суммы от продажи дома. К тому же ты в любой момент можешь распорядиться всей суммой вклада на своё усмотрение. Да хотя бы и просто проживать эти деньги. Но я думаю, что пожилые люди не любят рисковать, не хотят или не могут вникнуть в детали, поэтому такие программы имеют своих сторонников.
18.08.2013 в 17:45

опять двадцать пять
mirazh*, 10% годовых? Э нет. Таких процентов в немецких банках нет. Банковская система совсем другая, если есть деньги у немцев, то они точно не лежат на счёту, больше 4% не получишь, причём процент всегда меняется, зависит от банка. Ценные бумаги, акции, вкладывание денег в предприятия-вот как работают деньги у богатых, а у простого бюргера, у которого только свой старенький дом, так не работает, продать дом и снять квартиру, из которой тебя могут в любой момент попросить, это не страховка на старость. продать дом и уйти в дома для пожилых, это реальный выход, но не в 65 лет. Здесь действуют совсем другие денежные законы.
Tri-Devici, да, 95 000 стоит жильё и коммунальные услуги до конца жизни. Человек может прожить больше расчитанного или меньше, деньги уже не возвращаются и доплачивать ему тоже ничего не надо будет. В принципе будет выглядеть так: человек живёт так же как жил до этого, только получает ещё ежемесячно какую-то сумму, т.е. жизнь его будет выглядеть богаче и приятнее, чем до этого. единственное, что наследники остануться без наследства
18.08.2013 в 19:44

Парау Парау
Verklig, у нас сейчас тоже пытаются такие схемы внедрять, только пока выходит не сильно прозрачно
а насчет капиталовложений - да, процент небольшой. а инветирование само по себе - непросто, сам ледить за биржами - ногу сломишь, а если будет работать консультант - он съест больше, чем принесут инвестиции
18.08.2013 в 22:39

дастиш фантастиш..
*это я от плохо скрываемой совковой зависти)))
18.08.2013 в 23:05

Пока дышу - надеюсь!
Verklig, хотела сначала что-нибудь ехидное написать, но передумала. Ты так по-другому мыслишь! Тебе этот вариант кажется привлекательным. А я вот пока бездетная, но все свои деньги собираю с мыслью - в один прекрасный день я куплю-таки квартиру и она останется моему ребенку. Чтобы ему не начинать всё в этой жизни сначала, облегчить ее. Мне кажется очень многие так думают: помочь детям, оставить всё нажитое им. А эта схема - выдумка хитрых капиталистов. :) Но без тебя я бы об этом не знала, кстати. Так что спасибо.
18.08.2013 в 23:11

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Daschalein, так тут вся разница в том, что у детей свое появляется до того, как ты им что-то оставишь. А с наследством еще возиться надо.
18.08.2013 в 23:14

Пока дышу - надеюсь!
Tritan, ну здорово, если у них появляется. Мне одна знакомая немка рассказывала, как они дочке флористке квартиру из личных накоплений покупали и у многих других думаю, очень не скоро появляется. Сходу еще знакомых (вроде не бедных, да и бедных) вспомнила. Но если появится, я только за. :)
19.08.2013 в 00:13

опять двадцать пять
Daschalein, знаешь, здесь не знаешь радоваться или нет, получив наследство, особенно, если особых доходов нет, потому что читай, что говорит Tritan,
Зная очень многих пожилых по работе в резиденции, могу сказать, что все их богатейшие виллы и дома ушли на оплату их ухода и банкам, детям мало что досталось, им и не очень надо было. По себе знаю, какое это большое облегчение, когда есть на кого оставить стариков и это правильно. Я тоже бы хотела ни от кого не зависить и сама себе обеспечить старость и со спокойной совестью пользоваться уходом. И я ещё очень хорошо помню, какая морока была у меня с маминым наследством. Не рада была ничему.
А что касается здешних детей, меньше всего им нужна собственная квартира, они не хотят быть привязаны к месту, часто из-за работы приходится переезжать и они это делают легко, семьи заводятся поздно, а когда заведутся, работая вдвоём спокойно строятся
а ехидное напиши, напиши, интересно ведь :)
19.08.2013 в 00:34

Verklig,
Обожаю твои такие посты! :red:
Очень интересно и, как всегда, обстоятельно.

Россияне в такой схеме боялись бы, что им помогут не слишком задерживаться на этом свете.
19.08.2013 в 00:51

Пока дышу - надеюсь!
Verklig, я уж и забыла. Вспомню - напишу. :D

Правда-правда по телевизору (немецкому) говорили, что немцы любят вкладывать средства в дома и вообще недвижимость. Меня это еще тогда удивило - думала это у русских, в основном, так, а немцы переезжают часто, как ты и пишешь.

Да - долги в наследство - это конечно плохо. Знаю такую тему. Понимаю, в общем, о чем ты. О том, как независимо не от кого обеспечить свою старость. Ну, я представляю себе недвижимость как способ повысить семейное благосостояние, что-то передать потомкам, чтобы хоть они наконец в богатые выбились. :laugh: Думаю, от жилья в подарок без долгов многие дети бы не отказались.
19.08.2013 в 01:03

Волшебные сны
Verklig, всё равно не могу поверить, что выгоднее доверить управление своими средствами посторонним людям. Даже если просто проживать деньги от продажи дома/квартиры плюс проценты, пусть даже и не гигантские, этот момент нуждается в проработке, долгосрочныйе вклады дают повышенные проценты, можно ни в чём себе не отказывать. Пенсия же ещё. Да если бы было не выгодно предлагать пожилым людям спокойствие взамен их имущества, такого бизнеса не было бы. Абсолютно все пенсионные программы рассчитаны на хороший инвестиционный доход от управления вкладами и уходят за пределы дожития. Нужно просто найти хорошего финансового консультанта и как следует просчитать все варианты. Хотя понятно, услуги тоже чего-то стоят. Гарантии благополучия и спокойствие, уверенность в завтрашнем дне многого стоят, особенно для пожилого человека.
19.08.2013 в 01:27

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Daschalein, ну это у кого какие доходы.

не знаю как в германии, а в Австрии народ просто ненужные квартиры сдает. Т.е. оплата комуналки висит на съемщике и хозяину капает от 300 евро и больше в месяц, в зависимости от квартиры и числа съемщиков.

mirazh*, согласен, если не выгодно, то этого бы не было. С одной стороны, недвижимость хорошо ценится всегда. С другой. может быть оценщик свой и за рамки рыночных цен не выйдет, но на минимум цену выставит и т.д.
В Украине были такие схемы, но с частниками. Чаще всего ничем хорошим для старичков это не кончалось. С банком спокойнее, но я бы все равно не решился. Я бы просто съехался б с таким же старичками как сам, а ренту с квартир бы поделили по братски.
19.08.2013 в 10:26

опять двадцать пять
mirazh*, я описала один из способов распорядиться недвижимостью для обеспеченной старости, мне он понравился тем, что продолжаешь жить в привычных условиях и дополнительно имеешь регулярный доход. Способов решить проблему достаточно много. Только нет того, чтобы жить на проценты от вклада. Никакой банк не даёт высоких процентов, как бы ты не вложил деньги. Система отработана, действует чётко, все давно приспособлены, вряд ли в этой системе будет что меняться.
Daschalein, Прям мои мысли про богатсто, привезла детей, а дать им ничего не могу, сами всего добиваются. Но меня успокаивает то, что там могла бы дать ещё меньше. А богатые могут ещё быть, третье-четвёртое поколение, которые про нас и знать не будут
Julianna, здесь у каждого свой страховой агент, свой банк и свой адвокат. Своим доверяют, тем более, что они имеют кусок от моих же денег
19.08.2013 в 11:47

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Verklig, это не дополнительный доход, а остаточная прибыль с продажи дома. Тут подмена понятий. Ведь стоимость дома идет таки в минус, потому что право на недвижимость вы теряете и сдавать помещения в аренду тоже не можете. А стоимость жизни в этом доме у вас не меняется, а скорее даже возрастает. Ведь если длительность жизни меньше, чем средняя, то вам платят меньше и по количеству денег и по продолжительности выплат, а плату за жилье изымают из расчета этой самой средней длительности. Не удивлюсь, если в расчетах где-то так же фигурируют выписки из ваших медицинских данных.
Как уже говорилось выше, если б было не выгодно. то банки б этим не занимались.

По хорошему, владелец дома может сдавать часть помещений в аренду, не теряя права собственности. Тогда эти деньги минус коммунальные платежи и амортизацию самих помещений, это и будет дополнительным доходом без минусов.
19.08.2013 в 12:51

опять двадцать пять
Tritan, конечно же, не было бы выгодно банкам, не было бы такого предложения, но есть и другая сторона, ведь кто-то идёт на это и считает, что выгадал, потому что в любом случае то, что вложено в дом, никогда не вернётся, ты в любом случае проигравший, я говорю о самых обычных людях, не о тех, у кого несколько домов и кто живёт с аренды, а здесь меньше мороки и видимость получения своих денег обратно
19.08.2013 в 13:28

Парау Парау
для пжилых "меньше мороки -" - особенно критичный фактор
19.08.2013 в 17:00

Пока дышу - надеюсь!
Verklig, хорошо понимаю - про то, что ты мне написала.