Какая прелесть!
достал попкорн и предвкушаю

Беженцы есть резные. Есть нормальные люди, а есть такие, после общения с которыми в приемном покое больницы коллега (сама не из Германии, а из Индии, до того всегда защищавшая беженцев) сказала, что это был худший день в ее жизни, а шеф мой, что если таких много, то Германию ждут плохие времена.
Сестра моя работает стоматологом недалеко от лагеря переселенцев, она их часто видит. Говорит, что есть те, кто стремится освоиться и выучить язык, а есть совершенно неадекватные.
Посмотрим. Может и нормально все будет. Увидим.

Те, кто реально бегут от ужасов войны - адекватны и благодарны за предоставленную помощь, за возможность учиться и ассимилироваться.
Категория "понаехавших" - наслушавшись ли рассказов тех, кто уже прижился на Западе, поверив ли в какие-то сказки - иная. Ведут себя вызывающе, порой откровенно агрессивно.
Долго не верила "пропаганде", но на днях сама столкнулась с агрессией - имела неосторожность не уйти вовремя с дороги группы молодых людей ближневосточной наружности. Такой ненависти, как полыхнула в глазах толкнувшего меня парня, я не видела еще никогда в жизни. А ведь я ему ничего не сделала!
Это было средь бела дня. Но нынче темнеет рано.
И мне страшно! Мне и раньше было страшновато - а сейчас натурально страшно.
Дай бог, чтобы среди беженцев было болше людей первой категории - я знаю, что они есть и мне хочется верить в лучшее!

У нас девчонки массово отказываются от вечерних курсов, потому что когда поздно возвращаешься домой, а к тебе с гиканьем и гоготом подкатывает группа черных парней и начинает хватать за одежду, вот вообще не хочется выяснять, чего они от тебя хотят, такие жизнерадостные.
Сама наблюдала картину, как в Лидле группа молодых парней ближневосточной наружности жали кнопки хлебного автомата, а потом швырялись выпавшими булками. Обложили матом сотрудницу, когда она им замечание сделала и свалили только когда сотрудников человек пять подошло.
В некоторых магазинах стали досматривать вещи на кассах, потому что возрос процент воровства.
К одногруппнице-мусульманке как-то привязались единоверцы из беженцев и начали говорить, что если она без платка - то она проститутка и надо ее воспитывать.
Не все так радужно, как хотелось бы. Если от всех приехавших хотя бы четверть - вот такие, то это уже большие проблемы.

Verklig, теперь я знаю, что все эти популярные политические надписи на машинах возят тролли, получающие за это деньги, это их работа и глупые люди их призывы подхватывают к сожалению, бОльшая часть таких наклеек прилеплена на авто в "благородном" душевном порыве автовладельца. Он РЕАЛЬНО так думает. Для меня подобная наклейка характеризует владельца как быдло, пардон.

Verklig, помню как приехала в 20 лет в Норвегию, в Осло и увидела толпы людей с востока, женщин в парандже. Тогда я еще не знала, что в Европе так много беженцев и была немного разочарована..я понимаю, что не от хорошей жизни чаще всего бегут, но все же как-то грустно, что страны востока принимают так мало беженцев, а Европа так много. В Уппсале уже много смешанных семей, когда мама шведка, а папа, к примеру, из Бангладеша. Или когда папа швед, а мама тайка. Я ни в коем случае не расист, друг моего детства - мальчик, отец которого африканец, но все же считаю, что Европа должна быть Европой, Азия Азией итд...если я кого-то обидела, заранее прошу прощения.

а российские жители ужасаются тому, что происходит в Европе, им страшно за европейцев, а вопрос с беженцами их как будто лично касается, хотя они ни одного беженца не видели, а если и увидели, как у меня ниже в посте уважаемой мною дамы, который я скопировала, извиняюсь, без разрешения, но я без имени, это меня прощает, то убежали со страху. Я не могла поверить, читая. Так делают дикари. Люди, правда, вы дикари.
Verklig, не обобщай, пожалуйста. Лично мне нет никакого дела до беженцев в Европе, вот абсолютно. Хорошо для Европы - да Бога ради, новая рабочая сила. Плохо для Европы - ну ничем я ей не помогу. Мне бы со своими проблемами разобраться, как детей выучить и как заработать. Проблема с поступлением детей в том, что из-за присоединенных территорий будет выше конкурс в российские вузы. Проблема с заработком - из-за санкций сократили кредитование и инвестирование - упало строительство и ипотека- и у меня меньше работы по оценке залогового имущества. Вот это меня касается лично. А на остальное... Я не знаю, можно ли назвать "беженцами" таджиков, которые кучами работают в России, тех же жителей Луганска и Донецка, которые обосновались в нашем городе и не только, про жителей армянской национальности со своими культурными (иди безкультурными) особенностями я уже молчу. К чему я это говорю - Россия приняла уже столько "потоков беженцев", сколько Европа только пытается. Так что не надо говорить, что мы - дикари и беженцев не видели.

И знаешь, еще что? Незнание - не аргумент. Шапочки вязать - очень мило, никто не спорит. Но это не означает, что русские - бездушные дикари. Посмотри хотя бы волго-мамский форум об оказании помощи: тут Есть раздел и для вынужденных переселенцев, если что.

ms_ist, а молодые люди немецкой наружности так не делают? булочками швыряются и взрослым говорят "Halt die Fresse" не слышала? мою маму, 90-летнюю на улице молодые люди немецкой наружности обрычали, просто подошли и в лицо рычали и гоготали и что? хорошо, что она не робкого десятка была.
Дония, Беженцы есть резные. я опять спрошу, а немцы пациенты все одинаковые? нет таких каких прибить хочется? у нас в резиденции были такие, что каждое утро у того , кому доставалось к ним идти, настроение портилось.
Suomen Aurora Borealis, а сейчас натурально страшно.
марин, ты чего? с чего страшно? не все такие, уроды везде есть
Счастье есть!, просто не задумываются надэтим, действительно порыв
Ahab-the-Captain, то есть германия для немцев? швеция для шведов? это может далеко завест
Мокошь, я ведь тоже к людям отношусь и во мне тоже есть кое-какие взгляды, как у дикаря, пережитки прошлого, так сказать, но я очень стараюсь от них освободиться. Но никого ни к чему не призываю. а если меня поразили записи высоко образованных людей из интеллигентной прослойки, то я могу у себя об этом написать. Но я не лучше других, ни в коем случае.
Balda, попкорн съел? выскажешься? можешь и молчать я никого не принуждаю
а вот расскажи Дония, про своих пациентов, пользуешь же тоже шведских беженцев, такие они страшные?
я не зря привела цифры! они говорят о многом

Мне нет особого дела, откуда мои пациенты, пока они мне не угрожают, хоть как-то отвечают на вопросы и не отказываются со мной говорить на том основании, что я женщина.

Verklig, нет, я не это имела ввиду. Я совсем не против мигрантов, другое дело СКОЛЬКО их.

Verklig, нет, от немцев я покуда ничего такого не видела и не слышала.
Я не спорю, уроды и идиоты есть везде. Но говорить, что все приехавшие - это няшки, одуванчики и кроткие овечки - по меньшей мере наивно. А вот затыкать рты всем, кто говорит, что практически единомоментный приезд огромного количества людей, неподготовленных к жизни в рамках другой культуры может быть опасен - по меньшей мере невежливо.

Ahab-the-Captain,швеция много принимает беженцев на свои девять миллионов, а германии один-два миллиона беженцев ничем не угрожают, я поэтому и цифры привожу своего города, а беженцы всегда были и будут
ms_ist, а кто говорит, что все няшки? и едут беженцы ни с бухты-барахты, едут в определённую страну европы, где у них уже есть родные или друзья, ты знаешь, что в Берлине мусульманы принимают христианство они готовы жить в другой культуре, мир многолик, нужно все стороны видеть
Дония, мусульманину не понравится, что ты женщина, немцу не понравится, что ты плохо на немецком говоришь, что лично я пережила, от этого тоже не очень приятно

Ahab-the-Captain, а для Вас страна - это единение людей по принципу общей крови или по принципу общих ценностей?

Verklig, спасибо Тебе за пост.
Для меня человека характеризуют его поступки - не его пол или национальность или в какой стране он родился. В любой стране есть очень разные люди. Мне кажется, что если у людей в стране война, то наша задача - помочь людям выжить, а не отгораживаться от них. Поэтому я за помощь беженцам, за то, чтобы видеть в них людей.
Когда СССР перед Второй Мировой войной решил прибрать к рукам Латвию, многие люди, понимающие, что их ждёт, бежали из страны - в лодчонках они переплывали море и стремились в Швецию. На шведском острове Готланд даже есть памятник тем событиям. Если бы нас в те времена не принимали другие страны, многие бы не выжили. А так беженцы из Латвии стали очень лояльными гражданами других стран, работали, платили налоги, воспитывали детей и были благодарны новой Родине, потому что в старую было невозможно вернуться.
Так что у моего народа очень много истории о том, как быть беженцами.

практически единомоментный приезд огромного количества людей, неподготовленных к жизни в рамках другой культуры может быть опасен - по меньшей мере невежливо
ms_ist, случился у соседей пожар в доме, всё сгорело дотла, им некуда идти. Отправите их восвояси или примете пожить у себя, даже понимая, что они не все ангелы с крыльями до попы, что у них свой уклад и своё понимание того, как жить, что они после пожара в расстроенных чувствах и стрессе, что кто-то из них, возможно, интеллектуально не развит, а кто-то вообще нездоров? Что сделаете?
В реальной жизни, конечно, ответ простой - свяжетесь с теми службами, которые занимаются такими вопросами. Но если рассматривать эту ситуацию как аналогию ситуации с беженцами... что сделаете?

Меня за мой акцент никогда не упрекали в открытую. Что уж думали - без понятия.
Мы сами все переселенцы. Только не от войны бежали, а от условий, в которых невозможно жить и заниматься любимым делом.
Я не знаю, чего ждать от беженцев из сирии. И никто сейчас не знает. Любая страна обязана принимать людей, в стране которых идёт война - иначе чем мы отличается от дикарей? Но проблем будет очень много. Да и уже есть.

Наверное, лет через 10 - 15 увидим, как оно обернется. Если доживем.

Дония, всё это слова, у тебя лично есть проблемы с беженцами? они мешают тебе жить как ты хочешь, они тебя преследуют, караулят ночью, насилуют? какие проблемы? у нас в городе 170 беженцев, с которыми я вместе хожу по улицам, стою в кассу в магазине, еду за ним на велосипеде, я встречаю их ежедневно. если я поздороваюсь, а я здороваюсь, мне отвечают на немецком, больше я с ними не сталкиваюсь и они мне хлопот не доставляют. я считаю их за ремагенцев пока они здесь живут

Пока только рассказы очевидцев -коллег из применика и сестры. С конца ноября я буду сама работать в приёмном покое. Расскажу о впечатлениях. До того как я уже говорила, со мной уже отказывались разговаривать по половому признаку (и это скорее не мои проблемы,а пациента), но с тех пор прошла уже несколько месяцев, беженцев стало больше.

Дело даже не в том сколько мигрантов, а в том, так ли они готовы ассимилироваться, как считают оптимисты.
Тут бесполезно гадать. Тут покажет время.

Дония, если они меняют свою веру не говорит ли это о том, что они готовы ассимилироваться?

А я вот никак не пойму одну вещь : зачем они в Европу бегут? Несмотря на все опасности и даже верную гибель своих детей? Я живу в мусульманской стране и знаю точно, что для мусульманина ближе и роднее своей собственной среды нет ничего. Так почему же они не бегут в соседние мусульманские страны с высоким уровнем жизни, богатые и посторные.? Где не надо будет адаптироваться, бороться за свои права носить хижаб или строить мечети? Там все это уже есть! И культура и язык и права и работа и благоприятная среда , школы для детей, госпитали,..и все остальное? Почему не бегут в Эмираты или Саудовскую Аравию, куда они стремятся попасть хоть раз в жизни ? Эти страны готовы с распростёртыми объятиями принять всех сирийцев!
Вот я тут каждый день слышу такие речи ,типа мы - мусульмане, самые лучшие из всех людей, наш образ жизни самый правильный, мы больше всего любим бога и наша религия самая святая, что мы её будем защищать и провозглашать, где бы мы ни были! Европа- говно. Европейцы - падшие люди. Кяверы и пидарасы. Короче,не важный мусор, который земля терпит постольку по скольку... Надурить европеца, вызвать жалость, содрать с него какую ниюудь халяву- нормальное поведение, впитанное в их детей с молоком матери....Ну и так далее...
И это я слышу не от неграмотных дикарей, а от людей, "знающих Европу", много путешевствующих, получтвших там образование...
Да, расизм и ненависть есть в каждом мусульманине...у кого больше , у кого меньше...это может быть и не со зла...но на бытовом уровне это смльно присутствует..но я не говорю, что они все по бегут сразу резать и убивать европейцев, ступив на европейскую землю... Но..поймите! Они не ТАКИЕ , как все! И мне жаль наивных бабушек, вяжущих шапочки мусульманским беженцам, которые будут зомбировать их внуков....за 25 лет жизни среди мусульман, я могу точно сказать : благодарность не входит в их менталитет...Поэтому и я скажу : бедная Европа и все это не спроста.
Да.. И я бы тоже убежала бы, если б ко мне приближались 5-6 мужчин арабской наружности. Хоть и старая уже и два три слова по арабских знаю и понимаю их стиль поведения и все такое...
Вот так. Просто моё мнение. А ответ на вопрос вначале моего поста меня очень интересует. Вы , я думаю, должны об этом кое что знать так как сами вернулись к своим корням через столько лет.

Наконец-то кто-то сказал честно, без приторного сиропа.

Да, расизм и ненависть есть в каждом мусульманине...у кого больше , у кого меньше...
Loustik, в каждом? Как-то Вы всё-таки преувеличиваете.
У меня есть друзья-мусульмане, подруга замужем за мусульманином. В этих наших мусульманах нет ни расизма, ни ненависти.
Как и среди христиан, людей много разных и всех под одну гребёнку не стоит стричь.

Василиса*,
Если честно и без сиропа сказать то, что сказали Вы, надо было сказать "наконец-то кто-то сказал то, с чем я согласна"

Loustik, А я вот никак не пойму одну вещь : зачем они в Европу бегут?
одни бегут от ассада. другие от террористов, часть из них вообще христиане, которых преследуют со всех сторон, не все сирийцы мусульмане. В Германии существует ислам, с послевоенной миграцией турков и немцы говорят, чем больше прибудет мусульман в германию, тем больше будет "немецкого ислама" как это не пародоксально звучит, лет пять как в университетах есть факультеты изучающие исламскую теологию, в школах предлагаются уроки их религии, в Германии достаточно мечетей, немцы всё делают для того, чтобы растить и воспитывать мусульман в немецком духе, с немецким образованием, думающих и говорящих на немецком языке. Не надо думать, что немцы не знают что делают. Большинство беженцев из Сирии приехало из больших городов, как Aleppo и Damaskus, многие из них академики, т.е. имеют высшее образование или молодые люди, которые собираются получить здесь образование, точно так же, как и твои дети из Африки получают образование во Франции, почему нет? за этим и едут, за лучшей жизнью. Не все останутся, кто-то и обратно поедет, естественно.

Verklig, прошу прощения, что мой комментарий продублировался несколько раз подряд. Не знаю как это вышло даже, но и удалить уже не могу. Мне сложно судить о Германии, но в Швеции реально очень много мигрантов. Безконтрольная миграция, много сообщений в газетах о том, что некоторые сотрудники миграционной службы незаконно перенаправляют в Швецию людей. Несмотря на войну в Сирии, основная масса мигрантов сейчас: мужчины из Афганистана. Это информация из статистики миграционной службы в Швеции.
Да и что там статистика, стоит лишь приехать в Швецию и пройтись по улицам крупных городов, чтобы понять, что мигрантов с востока уже очень много. И это до ситуации с беженцами... Я не была в Швеции с конца июля.
Быть мигрантом нелегко, но раз человек получил убежище, то надо быть благодарным этой стране, а не как некоторые, которые опускаются до того, чтобы насиловать женщин, красть итд. Живя в Швеции по учебе, я сама чуть не стала жертвой одного такого мигранта. Потом знакомые шведы говорили, что я должна была написать заявление в полицию за попытку домогательства и за то, что человек трогал меня, но я поздно спохватилась.

Ahab-the-Captain, последний тоже дважды, уберу сейчас

Verklig, все принимают? все готовы? все знают законы страны и готовы им следовать? Никто не говорит о том, что они все поголовно едут с идеей убивать неверных (хотя вот, один такой "беженец" в пятницу в Париже отметился). Не в том суть. Но даже преподы в моем универе, которые в целом с достаточным оптимизмом смотрят на вопрос, говорят, что ДАЖЕ ЕСЛИ принять за аксиому, что все беженцы едут с целью спокойно жить, работать и готовы интегрироваться, даже в этом случае это колоссальная проблема с большими потенциальными рисками. Эти люди едут сюда с определенными ожиданиями. Они рассчитывают на определенный уровень жизни. В результате получают холодную погоду, барак, дорогие продукты и слишком маленькое для комфортной жизни пособие. Для Сирии 680 евро кажется очень хорошими деньгами, но что это для жизни в Германии?
Плюс ситуация с работой. Для нормально оплачиваемой работы нужно знание языка. Даже молодым учить язык не так-то легко. Чем старше - тем труднее. По самым оптимистичным оценкам, при условии искреннего желания и прилежания нужно три года, чтобы освоить язык на должном уровне. На что эти люди будут жить все это время? На что будут жить их семьи (+3-5 человек к каждому беженцу), которых они имеют право вызвать в страну после получения статуса?
Низкоквалифицированных работ (типа того с тачкой на кладбище) на всех не хватит. Многие из приехавших - специалисты. Но они не могут конкурировать с местными специалистами, потому что уровень развития технологий в Германии и Сирии очень разный. На подтверждение квалификации и проф. переподготовку нужны время, деньги и силы.
В результате имеем ситуацию, когда большое количество людей оказывается в положении, когда определенные ожидания сталкиваются с намного более жесткой реальностью. К чему это приведет? К разочарованию? Недовольству? Возмущению? К созданию национальных преступных групп в погоне за легкими деньгами? К сплочению внутри своей религиозной и национальной группы?
Я считаю очень глупым отмахиваться от подобных рисков и поголовно считать всех, кто опасается подобного развития событий дикарями и зашоренными ксенофобами.
Я была помолвленна с турком. Второе поколение турков в Германии. Он мне рассказывал, что многие из тех, кто родился и вырос в Германии, до сих пор не ахти говорят по-немецки, считают немцев "толстыми свиножорами" и охотнее торгуют наркотой, чем работают на доступных им работах. Так что интеграция - это не настолько безоблачный, легкий и желанный для приезжих процесс, как пропагандируют.

Я уж молчу о том, что сейчас идет политика тотального велком эврибади, с режимом выборочной проверки паспортов (если такие вообще есть) и нередко люди получают выход в город до того, как у них хотя бы снимут отпечатки и прогонят по базам. Забавно, что у меня, как у студента, чуть ли не родословную до третьего колена проверили и собеседование в посольстве провели, а кучу людей из стран риска запускают сплошным потоком. Наверное, студенты опаснее.

Dana Eilian, во-первых, аналогия не равноценна. Во-вторых, мы на эту тему уже общались, не вижу смысла продолжать. Я все равно буду считать позицию абсолютного оптимизма наивной, а ты все равно будешь считать меня ксенофобом.

Loustik, вопрос как к человеку, который давно живет в мусульманской среде. Мне кто-то когда-то рассказывал, что мусульманам религия позволяет прилюдно отрекаться от веры и принимать другую веру, если это обусловлено вопросом выживания и с целью "обхитрить неверных". Потом они исповедуют свою религию тайно и это не считается грехом. Интересно, это на самом деле так?

ms_ist, я не понимаю, почему Ты называешь мою позицию "абсолютным оптимизмом".
В примере с соседями, мне кажется, оптимизма очень мало, там чисто вопрос ценностей и непредательства себя.

Dana Eilian, потому что такое у меня сложилось впечатление. На мой взгляд это именно что абсолютный оптимизм.
Пример с соседями мне показался некорректным не по мерке оптимизма, а по мерке принципиальной возможности сравнить ситуации. Вопрос ценностей и непредательства себя, конечно, хорош, но я не из тех людей, которые стремятся всех осчастливить за свой счет, игнорируя все риски.