опять двадцать пять
Мне был задан вопрос одним из ПЧ по поводу статьи Минусы проживания мигрантов в Германии
и я начала развёрнуто отвечать по каждому пункту. Осилила первые два. Сегодня решила взяться за третий пункт- немецкую бюрократию. Прошу прощения, но в статье описан просто бред, а на бред мне не ответить.
Скажу только одно, что для некоторых бюрократия, для немцев- порядок.
Считаю, что могла-сделала, больше возвращаться к этой статье не буду.

@темы: Германия, "в защиту или побуду адвокатом", ни о чём, обо всём, о том о сём

Комментарии
22.03.2015 в 22:22

продавец надежды
Ну, если совсем строго говорить, очень часто немцы в собственной бюрократии не всегда разбираются и тогда начинаются проблемы, особенно с нежностью вспоминаю агенство по труду ))))
Я очень благодарна, что мне дали возможность выучить язык и пройти практику, так что я быстро начала работать. Но... хм... скажем так, я сделаю всё возможное, чтобы никогда больше близко к этой организации не подходить.
Самое смешное, что наша с сестрой проблема была в том, что мы получали стипендию и все полтора года арбайтсамт не мог нам сделать пересчет. У меня до сих пор такое чувство, что мы с сестрой единственные поздние переселенцы с медицинским образованием в Германии ( :lol: ), потому что это каждый раз было: "какие курсы? А что есть языковые курсы для врачей? я ничего не знаю. почему в Гамбурге? мы вас туда не посылали. какая стипендия? О___о"
И тогда мне хотелось убить всех практикантов, которые вместо того, чтобы сразу послать непонятный случай к кому-то, кто разбирается, просто пытались решить проблему методом игнорирования.
22.03.2015 в 22:37

опять двадцать пять
Дония, если подумаешь, с какими только случаями этому агентству по труду не приходится сталкиваться и для каждого действия нужно подобрать параграф закона, то ничего удивительного в полутора годах ожидания нет. Но перерасчёт был сделан и вы всё получили? -ведь это самое главное? можно и подождать. Мы дружим с этим агенством уже два года, после банкротства фирмы, где работал муж. Это разовое посещение, разовый случай оставляет впечатления, а регулярные встречи, приятные разговоры на разнообразные темы с твоим личным бератором, который уже как отец родной, разнообразит жизнь и неприятного осадка не оставляет. На всё нужно время. Время привыкнуть и время дождаться.
просто у нас одни ожидания, но у системы всё давно отработано, там идёт всё своим чередом
22.03.2015 в 22:59

продавец надежды
Я тогда страшно не хотела докучать и готова была ждать, но там вообще всё на месте стояло.
У нас индивидуальный бератор был только по трудоустройству. Там вообще вопросов не было в моём случае (я его два раза видела - когда заносила документы на языковые курсы и на практику), а сестру пытались время от времени послать мыть полы, она им отвечала, что она вообще-то практику делает, они говорили: А! точно! и на месяц оставляли в покое.
У нас не было специального человека, который отвечал за финансы, каждый раз кто-то новый, и каждый раз в стрессе и на наши документы они смотрели, словно там не по немецки написано. В итоге, помню, я там расплакалась и сказала, что ну что ж вы делаете, по 20лет тянете тех кто просто не желает ни работать, ни учить язык, а я же сейчас закончу курсы, потом у меня на практику уже договор подписан, и потом я пойду работать и вы меня больше не увидите.
Тогда меня отвели к начальству и вопрос решился за 15минут.
Я в таком шоке не была никогда раньше. До сих пор недоумеваю, почему сама не додумалась сходить к начальству, и почему они меня к нему не послали сразу.
22.03.2015 в 23:04

продавец надежды
Но это в любом случае жалобы из серии "жемчуг мелковат". ))))
22.03.2015 в 23:15

У нас с мужем самые неприятные воспоминания связаны не с биржей труда (где мы бывали редко, по поводу языковых курсов и буквально пару раз нас туда приглашали), а с Jobcenter, социалом. Пока я сидела дома с маленьким ребёнком, нам доплачивали пособие на семью. И как они там считали-пересчитывали, что творили с цифрами и нашими нервами, как кто-то "особо находчивый" попытался прикрыть свою ошибку (неправильно понял или записал, что не я, а мой муж открыл своё дело) поддельным письмом якобы от меня... В общем, в какой-то момент мы передали все документы адвокату и дальше это стало уже не нашей головной болью :) Тем более, что вскоре снялись с учёта у них, потому что работаем оба. Но осадочек остался, да.
С другой стороны, в Германии реально найти все требуемые бумаги и оформить то, что тебе нужно, официально. Потратив время и нервы, но не давая взяток и не ища знакомства...
23.03.2015 в 00:31

опять двадцать пять
Маус, Дония, у нас у каждого найдётся своё субъективное неприятное, это как врачом быть недовольным, но если положено собрать столько-то бумаг для регистрации брака, то надо их собирать, нравится тебе это или нет, если положено на следуюший день после увольнения сообщить о том, что ты ищешь работу, то надо это делать. и да, ты ни перед кем не унижаешься, если тебе нужно от официального лица всё равно что либо, в большинстве случаев ты приходишь и требуешь...и получаешь, часто с улыбкой
23.03.2015 в 08:28

Verklig, не вижу большой разницы между бюрократией любой страны. Может мне повезло, но с реальным хамством от чиновника столкнулась дважды - оба раза в посольствах, в немецком в Москве и в русском в Бонне. Ни разу мне не пришлось дать взятки или что-то делать через знакомства. И у нас как-то мне попадались чаще люди приятные. Но Вы правы, это - дело восприятия. Если сам заходишь с улыбкой, то и тебе улыбнутся. А если представить, какой объем работы нашим чиновникам (мелким) приходится выполнять и сколько они за это получают, то в общем-то можно и плохое настроение понять.

Кстати, про статью. Про то что ничего нет на русском языке, не знаю, может раньше не было, но в Трире, например,в каждом учреждении можно найти памятку на русском, турецком и английском языках. Остальное комментировать не буду=))
23.03.2015 в 11:37

Парау Парау
я считаю так: приехал в страну - живи по ее правилам. не нравится - собирай чемоданы и езжай, где все будет нравится.
23.03.2015 в 11:42

Tri-Devici, это точно!:vo:
23.03.2015 в 12:15

опять двадцать пять
если на лодке рассекать волны нужны права, значит нужно их делать, если рыбку ловить нужна лицензия, надо её покупать, иначе ты против закона, если гулянку на природе хочешь, пожалуйста только в отведённых местах и с разрешения, ведь всё разумно?
нам с широкими душами трудно с этим смириться, но уж приходиться
23.03.2015 в 12:31

Парау Парау
Verklig, зато нашим широким душам нравится, что на полянках - чисто, рыбка в озерке/речке плавает и так далее.
23.03.2015 в 19:31

Too Old to Die Young'>
Verklig, Считаю, что могла-сделала

Да, вторая тема из списка в здешних комментариях вполне раскрыта. Жаль, что про образование не будет. Но всё равно, спасибо тебе за беспокойство.
24.03.2015 в 22:37

Блэк_Джек, про школьное образование в статье написана такая же полуправда, как и в остальных пунктах. В ряде случаев можно закончить не гимназию, а реальную школу (не 12-13 лет, а 10), потом передумать насчёт высшего образования, ещё несколько лет посещать вечернюю школу, чтобы сдать абитур (выпускной экзамен после гимназии, по баллам за него можно прикинуть, какой ВУЗ "потянет" выпускник школы) и благополучно поступить в университет.
Ну и к тому же упомянутому 5-6 классу уже ясно, что ребёнка интересует - он гуманитарий, технарь, будет двигать науку или до сих пор читает по слогам и не собирается ничего менять.
Как человек, работавший в немецкой школе с учениками 1-4 классов, могу с уверенностью сказать - это здесь ещё классе в третьем становится ясно.