опять двадцать пять
17.03.2015 в 08:25
Пишет  Блэк_Джек:

Мифы и факты
Наткнулся на подборку про Германию.
Скопировать сюда не могу, потому что там не текст, а в виде картинок.
Минусы проживания мигрантов в Германии
Удивило про здравоохранение, бюрократию и образование.
 Verklig, неужели всё так и есть?



.

URL записи
Неблагодарное это занятие полагаться на оценку обывателем жизни в другой стране.
Всё таки много зависит от подхода, настроен ли ты позитивно или негативно, повезло ли тебе в жизни или относишься к неудачникам, вписался ли ты в жизнь другой страны, принимаешь ли законы этой страны или ностальгируешь по российским. Очень непросто быть безпристрастным. Читаешь, вроде всё правильно, но рассматривается только малая часть от целого. Я даже не смогу все пункты охватить за раз. Но присутствующие немецкие жители могут добавлять своё личное, пережитое или свои знания по этому поводу. Будет очень любопытно.
По мере ответов на пункты, запись буду поднимать.

П.1 Налоги.
Да, вычеты за налоги могут достигать 50%, да, чем больше зарабатываешь, тем больше отдаёшь, но не так всё однозначно. Налоговая система очень сложная и у тебя есть возможность маневрировать. То, что пишет молодой человек, отражает только одну сторону-негативную. Перечисленные в таблице налоги собраны все в кучу. Ни один работающий не платит налог на безработность, это касается только работодателя, он же должен платить ещё налог или страховку на случай банкротства, что в таблице не указано. Самого работающего это тоже не касается. Про банкротство могу спеть песню. Фирма мужа, на которой он проработал десять лет, обанкротилась два года назад и мы пережили весь этот период со всеми выплатами, которые положены по закону.
Работодатель, кроме того, берёт на себя и часть выплат на пенсионную страховку, на больничную и страховку по уходу. Я могу найти и точные цифры в процентах, если это действительно интересно.
Налоги распределяются по классам. Их в Германии шесть. Для одиноких -первый класс, сюда же относятся женатые, живущие долгое время отдельно друг от друга, т.е. ведущие каждый своё хозяйство.
Второй класс-это матери и отцы одиночки. Для них налоги расчитываются с послаблением.
Третий класс овдовевшие и те работающие женатые, у кого супруг(а) не работает или выбрал пятый налоговый класс.
Четвёртый класс- все женатые работающие и те, у кого работающий супруг(а) идёт тоже по четвёртому классу, для женатых есть ещё и пятый класс, здесь сам выбираешь, главное, что бы налоговые классы у супругов в сумме давали восемь, выбираешь третий и пятый, когда по пятому платишь почти 50% налогов от дохода, но муж тогда идёт по 3 классу и платит только 30% или оба супруга выбирают 4-ый класс, оба платят около 40% от дохода.
Видно да, что не так просто обстоит дело с налогами и таблицей не отделаешься.
Когда мы с мужем зарабатывали приблизительно одинакого, то оба платили налоги по 4 классу, когда же я ушла на пенсию, то было выгодней взять пятый класс, потому что половина от маленькой сумму будет небольшой, а муж платил налог на третьему классу, т.е. всего 30% с большой зарплаты.
Так что можно варьировать себе на пользу.
Да, кроме подоходного налога платим церковный налог, мы оба относимся к евангелической церкви, но если ты не относишься ни к какой религии, атеист, платить налог тебя никто не заставит. Ты можешь выйти из церкви по желанию и налога никакого платить не нужно будет. Да, солидаритетналог платим, был введён с присоединением восточных земель на их развитие и существует до сих пор. Но в данное время идут политические дебаты по поводу его отмены, потому что эти деньги уже давно используются в других целях, но пока политики ещё спорят. и социальные отчисления: больничная страховка, страховка по уходу, часть оплаты берёт на себя работодатель, и пенсионная страховка. Если мой муж зарабатывал около трёх тысяч евро брутто, то нетто у него выходило чуть больше полутора тысяч.
Но на полторы тысячи евро он мог и без меня, содержать квартиру, машину, полноценно питаться, одеваться и позволить себе скататься в Швецию.

Это только первый пункт.
если есть вопросы ещё по налогам, отвечу как знаю и понимаю.

П.2 Здравоохранение.
Я жила при советском здравоохранении, бесплатное которое и уехала, когда был полный развал его. Теперешнее тамошнее не знаю, говорю только о немецком. Не сравниваю.
Всё, что написано во втором пункте неизвестного автора могу оспорить.
Хочу сразу сказать, что в каждой земле Германии могут быть свои тонкости и отличия, но в целом система работает одинаково.
Да, в Германии нет "скорой помощи" и нет посещений врача на дому (есть исключения).
Никто не приедет к тебе снимать гипертонический криз, поставить обезболивающий укол, вообще, тебе никто не будет ставить никакие уколы ни на дому, ни в праксисе у врача. Ни внутримышечно, ни тем более внутривенозно. Зачем? какая необходимость? Это относится к неотложной помощи, которую оказывают стационарно. Я не говорю сейчас о несчастных случаях, о дорожно-транспортных происшествиях, куда вылетают на вертолётах. Говорим об обычной жизни и обычных болезнях. Если у тебя подскочило давление иди к своему врачу и он подберёт тебе соответствующее лечение в таблетках и если ты будешь следовать назначению врача, правильно лечиться и сознательно подходить к своему здоровью, а немцы все заботливо относятся к своему здоровью, то и кризов у тебя не будет. Добираться к врачу ты должен сам, это твои проблемы, ребёнка с температурой ты тоже должен вести на приём. Да, если у врача всё заранее расчитано, то ты с твоим ребёнком будешь ждать, а в следующий раз подумаешь, может сделать лучше ему дома влажное обёртывание, снизить температуру, дать парацетамол детский, поставить свечку, можно посоветоваться в аптеке, а врачу позвонить и заказать термин и потом уже тащить ребёнка. Антибиотики не назначат, это точно и на это есть причины научно обоснованные. Рецепта нет, а значит и в аптеке тебе никто не продаст эти любимые антибиотики. Температура 40 у ребёнка тоже не смертельно, а при 38° ребёнок играет и скачет, все родители это знают. И прививку никто не будет тебя заставлять делать своему ребёнку. Ты решаешь, не врач.
Зато у своего врача тебя обследуют тут же и полностью. Тебе возьмут все анализы, сделают ЭКГ и врач тут же её прочитает, если надо нацепят аппаратуру на сутки, врач сделает тебе УЗИ, не отходя от тебя и всё тебе расскажет, показывая на картинку, он может тут же мануально поправить твой радикулит, сделать физиопроцедуры, небольшую операцию и никто не подумает взять с тебя денег, это твой домашний врач. От работы освобождают всегда, если ты скажешь. Считается, если человек считает себя больным, то он болен. У немецких врачей ты не чувствуешь себя симулянтом. а это очень важно для психики.
В Германии множество государственных и частных больничных страховок. Выбираешь по деньгам и если ты застрахован частным образом, платишь в больничную кассу хорошие деньги, то ты вправе расчитывать на особое отношение. Это справедливо. И ты его получаешь. Без очереди-нет, это неправда, но тебя смотрит шеф-или-оберврач. Тебе предоставляется особая палата ты идёшь совсем в другом потоке, да и это правильно. Хочется тебе так жить, добивайся и живи, не можешь, помалкивай и живи как все.
К специалистам попадаешь не сразу, как захотел, ждёшь. На своём примере, мы ждали невропатолога около трёх месяцев, хорошего, известного. К обычному, нашему деревенскому попали в течение недели, нас это устроило для начала, а потом поменяли врача, это возможно. Ты можешь лечиться в любом городе Германии и для этого не обязательно направление, самый обычный человек может попасть к самому знаменитому профессору не имея ни знакомых, ни денег, это факт. А на счёт ожидания термина к узким специалистам принято правильством постановление, ожидание должно сократиться до четырёх недель.
Понятно, что принцип развития медицины в Германии не профилактический, считается, что это не оправдывает потраченных средств, а немцы экономно живут и делают биснес, зря денег не расходуют, никаких профилактических флюорограм, хотя Check-up с 35 лет больничные кассы оплачивают. Хроническим больных оплачиваются и медикаменты, то есть ты делаешь доплаты за лекарства, но они не должны превышать 1% годового дохода, если сумма доплаты превышает один процент, то деньги тебе возвращаются. Стационарное лечение -оплачивается первые десять дней или две недели, не помню, но это тоже только доплата, повторное лечение в стационаре уже бесплатно. Все операции оплачивает больничная касса.
Медицинская тема очень обширна, здесь можно было бы поговорить об инвалидности, как оценивается и определяется частичная или полная утрата нетрудоспособности, отношение к инвалидам вообще, это очень интересная тема, можно было бы говорить об уходе за больными и стариками в частности, тоже относится к медицине и тоже очень интересно. Нет ничего, чтобы было заброшено и не развито. Всё действует, всё функционирует, поэтому и жить здесь приятно, пусть даже без "скорой помощи".

@темы: Германия, "в защиту или побуду адвокатом"

Комментарии
17.03.2015 в 12:20

продавец надежды
И вообще по поводу налогов смешно. В России у меня с шестью дежурствами в месяц выходило меньше, чем надо нa жизнь. О чем вообще можно говорить?
17.03.2015 в 12:39

En boca cerrada no entran moscas
Читаешь, вроде всё правильно

Не согласна - читаешь и видишь передергивание в каждом предложении. Какая гадость! Помню это, соберутся кумушки, сидящие на социале, и заведут "какие немцы тупые/жадные/некрасивые". После того как новенькая русская девочка в классе бодро представилась "мы приехали по еврейской линии, но вы не подумайте, мы не евреи, ни-ни, мы просто документы купили", я запретила дочери ходить в русский трефф, а этот автор из Триникси просто воплощение этой непечатное слово.

ps. У меня родилось двое детей в Киле - регистрация заняла двадцать минут, причем пока одна дама оформляла, другая пуськала на ручках моего новорожденного.
17.03.2015 в 12:40

опять двадцать пять
Дония, а я здесь, получив первую зарплату и посчитав сколько смогу на неё купить пар сапог тут же забыла про то, что там я была врач с зарплатой только на одну пару.
17.03.2015 в 12:56

опять двадцать пять
Belus-gorri, я дочитала до здравоохранения и решила отвечать по пунктам, потому что ну очень однобоко и противоречиво, даже не похоже, что человек живёт достаточно долго здесь и непонятно что заставляет его здесь оставаться
17.03.2015 в 13:13

En boca cerrada no entran moscas
Verklig, раньше я считала, что эти сволочи безобидны, но нет, все оказалось гораздо хуже. Война в моей Украине, вот такие русские это они ее заказчики и бенефициары. Это ведь тот же мустер "заставляют говорить в бехёрдах по немецки, мне не предоставили русского садика" и "в Крыму при всего 25% украинцев аж 6% украинских школ, достали бандеровцы-фашисты своей украинизацией". Я с отвращением читаю Шпигель, все эти Рutinversteherы, постоянная ложь про Украину, но такая вот, как эта статья про Германию, такая вот "точка зрения, имею право".
17.03.2015 в 13:22

Belus-gorri, вот да, соглашусь в Вами.
И статья реально написана так, как рассуждают тётки-социальщицы, щварцующие в свободное время и ненавидящие всё, что можно и нельзя ненавидеть :facepalm:
17.03.2015 в 15:52

опять двадцать пять
Belus-gorri, Маус, меня и удивило, что парень, студент, образованный значит, глава семьи, а рассуждает как будто ни на что не способен писано на заказ
17.03.2015 в 16:16

Too Old to Die Young'>
Не увидел в статье чего-то плохого, злого, заказного или каких-то жалоб. О чём вы все здесь - не понимаю. Да и статья называется "минусы проживания", и как-то кажется вполне логичным, что описываются именно минусы. Точнее, те минусы, которые таковыми считает автор. Или вы с этим не согласны? Комментарий про сволочей и Украину вообще поверг в уныние. К чему это вообще? или так сейчас модно - под любой темой, совершенно несвязанной, оставлять негодующие комментарии про украину. Хотя, дайрик не мой, поэтому, кто и как тут комментирует - Ольге виднее.
Но суть даже не в этом. И не в том, что за парень-бывший-студент это написал, какой у него склад личности, и на что он способен, а на что нет. Я с ним незнаком, и вообще, на эту статью попал случайно. Он считает то, что написал - минусами проживания. Это его дело.
Как я уже говорил, в этой статье меня удивило написанное про здравоохранение, бюрократию и образование. О чём и спросил у знающего человека.
Всё остальное, в том числе и про "германия говорит только на немецком", кажется мне вполне закономерным. Даже налоги меня не удивили, потому что считал, что после них у среднего европейца остаётся достаточно средств для "хорошо пожить".Что и подтвердили Дония и Verklig.
17.03.2015 в 17:41

Бинго-бонго, джимбо-джамбо
А я увидела в статье нытье. Потому что статья на заказ на тему "как здорово в России, где такие маленькие налоги по сравнению с Германией". Налоги высокие, но вопрос в том, на что идут эти налоги. На ту же пенсию, на пособие по безработице (67% от зп с киндером, 60 % без). Кто-то может выжить на пособие по безработице в России? Смешно.
17.03.2015 в 17:43

Бинго-бонго, джимбо-джамбо
На тему языка я вообще молчу. Это Германия и если ты сюда приехал, будь добр учи язык.
17.03.2015 в 17:48

Too Old to Die Young'>
Это Германия и если ты сюда приехал, будь добр учи язык.
Считаю этот принцип правильным в любой стране.
17.03.2015 в 17:55

опять двадцать пять
Блэк_Джек, это минусы какие-то притянутые и совсем несерьёзные, как можно считать минусом большие налоги, если смысл процветания государства в этих налогах? я плачу налоги и этим даю возможность развивать социальную систему, а в частности помогать малоимущим или про здравоохранение? это минус ждать приёма долго? но ведь это ни повсеместно и ни характерно, мало ли чего не бывает, а пациенты, которые частно застрахованы, какой это минус? здесь такое многообразие больничных страховок, выбирай что хочешь.
в общем, ты меня заинтересовал, не знаю надолго ли меня хватит, но про образование завтра напишу ещё.
17.03.2015 в 18:02

Парау Парау
раньше я считала, что эти сволочи безобидны, но нет, все оказалось гораздо хуже. Война в моей Украине, вот такие русские это они ее заказчики и бенефициары. Это ведь тот же мустер "заставляют говорить в бехёрдах по немецки, мне не предоставили русского садика" и "в Крыму при всего 25% украинцев аж 6% украинских школ, достали бандеровцы-фашисты своей украинизацией". Я с отвращением читаю Шпигель, все эти Рutinversteherы, постоянная ложь про Украину, но такая вот, как эта статья про Германию, такая вот "точка зрения, имею право".
вот-вот..

Verklig, утащу.
такие статьи - заказные, я про швецию подобное читала, про штаты. хорошо, когда есть у кого спросить, а правда ли. Но, такая возможность есть не у всех, либо знакомые - такие же нытики, которые язык учить не хотят, живту на пособие и ходят на проплаченные митинги.
17.03.2015 в 18:13

опять двадцать пять
Сарказм, вот перекликнулось про налоги, да мне не жаль их платить, если они страхуют меня при потере мной работы или здоровья
Блэк_Джек, вспомнила, что в Швеции налоги ещё больше, а у меня там сын живёт и просто ужас сколько денег отдаёт, зато его сынишка, попав без языка сразу в шведскую школу, был вынужден дополнительно заниматься языком за тридцать километров от дома, куда его возили на такси. Такси приезжало к школе, таксисту передавали ребёнка "с рук на руки", ребёнка увозили, потом привозили после занятия уже к дому и передавали маме, работало всё как часы ежедневно и задаром. Продолжалось пока дитя не стал говорить. у ребёнка было личное такси. Кто оплачивал? Занятия шведским, учитель только для нашего ребёнка. Кто оплачивал? Вот это большие налоги, понятно, да?
17.03.2015 в 18:14

Волшебные сны
Потому что статья на заказ на тему "как здорово в России, где такие маленькие налоги по сравнению с Германией"
Сарказм, там про Россию ни пол слова. Что парень выходец из России или с постсоветского пространства понятно косвенно исключительно потому, что статья написана по-русски и упоминается про садик с языком. Ну, а где ему лучше жить понятно и так - в Германии. Иначе он бы там не жил. :D И он действительно имеет право высказывать своё мнение. Хотя лично у меня люди, которые бурчат, симпатии не вызывают. Неблагодарность в этом какая-то. Тебя приняла страна, так живи и радуйся, работай, ассимилируйся. А где нет проблем? Нет таких стран... Так что если есть желанье побурчать, тогда уж честнее будет писать не только про минусы, но в первую очередь про плюсы. А вот обливать грязью страну в которой живёшь вообще ужасно.
17.03.2015 в 18:22

Я сама была такою 300 лет тому назад
Позабавило про немецкий язык , а на каком же языке должны говорить в Германии. А в целом, впечатление: человек привык видеть плохое во всем. Все эти ситуации в России выглядели бы еще хуже, но живем, не жалуемся.:)
17.03.2015 в 18:31

Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Блэк_Джек, я живу в Австрии уже который год. И да, часть моментов для нас не привычна, но когда я вижу пункты "гетто" или "доминирование немецкой культуры" в минусах... это означает, что человек приехал в другую страну, но жить желает в своей "маленькой России" и всячески обижается, когда выясняется, что в стране свои законы.

Украину вам привели вполне справедливо. Потому что везде один и тот же шаблон срабатывает. Только Украина вам не Германия. Тут почти все понимают или говорят на русском и не привыкли закрывать делать персоной нон-грата за такие "мелочи". Потому у нас такие вот "любители" России наглеют намного сильнее. Вплоть до заявлений, что Украины никогда не было, украинский - искусственный язык, и вообще "мы вас хохлов жить еще научим" (после энного аналогичного комментария запоминать смысла нет, так что не дословно). А потом еще и кричат, что надо "защищать русских", ведь "наших обижают!"

Ну да ладно. Но вообще из какой бы страны не прибыл ностальгирующий... таких людей не любят нигде. Эти люди ничего кроме проблем не приносят. Они недалеки, в общество не интегрируются, язык не учат и без устали строят свою маленькую страну. Жалкое зрелище, если честно. Но как выяснилось, еще и порядком опасное в перспективе.
Такие дела.
17.03.2015 в 18:41

продавец надежды
Кстати про язык, я работаю в больнице и мы пытаемся по возможности объясняться с пациентами на понятном им языке. Конечно в два часа ночи никто не станет искать переводчика c хинди, но в течении дня мы всегда стараемся найти кого-то, кто переведет.
17.03.2015 в 20:06

Мне до сих пор все интересно
Verklig,спасибо за ответ на статью...
я русская, бывший медик и живу у себя 65 лет, но так хотелось, чтобы наше здравоохранение хотя бы чуть-чуть приблизилось к германскому...
с удовольствием Вас читаю :friend:
17.03.2015 в 20:40

опять двадцать пять
люба64, последнее время мало раздумий, мало об интересном у меня, но и в дайри всё стало по-другому, может наладится
17.03.2015 в 20:42

Мне до сих пор все интересно
Verklig,такое не только на дайри...
17.03.2015 в 23:50

Too Old to Die Young'>
Verklig, вспомнила, что в Швеции

Боги-боги. То Украина, то Швеция, то ты мне доказываешь про налоги то, что я и так знаю. Что происходит? Накрутили в комментах столько всего, что я даже отвечать не буду. Потому что, в первом комментарии здесь всё сказал, и добавить мне нечего.

2All

И даже первоначальная моя запись, с заголовком "Мифы и факты" никому ничего не сказала о моей оценке той статьи? Вобщем, повторяться не буду. Рассуждайте здесь хоть об Украине, хоть о Четвёртом Москво-Рейхе, хоть о фиалках с разносолами. Я спросил у Ольги конкретные вопросы. Чтобы лично для себя уточнить. Вас я вообще не знаю.
18.03.2015 в 00:39

опять двадцать пять
Блэк_Джек, не сердись, разговорились в кои веки, давно не общались, не страшно же, пусть каждый скажет, что хочет, ругачки же нет
может убрать, что я тебе отвечаю? ты из-за этого нервничаешь?
18.03.2015 в 00:45

Too Old to Die Young'>
Verklig, прости, погорячился. Тема-то изначально была нейтральна, а из неё тут бедлам вырисовывается.
18.03.2015 в 01:01

Ой как тут забавно!
Verklig, а я вот и к твоим заметкам по поводу "жизни в Германии" придраться смогу. Вот по моему мнению, не совсем верно то, что ты говоришь. А стану я рассказывать, так обязательно найдётся кто-то, кто и меня раскритикует. И получается, что никто не прав.
А смысл простой. Все, кто уезжает, едут за лучшей жизнью. Вы вот с Опой такую жизнь себе заработали (именно, заработали, в подарок никогда ничего не бывает. Нигде.), а кто-то вот нет. И отзывы от полученных впечатлений получаются различные.
Или нет?
18.03.2015 в 09:05

Бинго-бонго, джимбо-джамбо
mirazh*, статья написана нарусском языке и целевая аудитория - россияне. Чтобы они читали подобное и думали ой ой ой в гейропах то ужасы какие творятся.
18.03.2015 в 09:15

Бинго-бонго, джимбо-джамбо
Прочитала я там проздравоохранение. Правда то, что простуду они действительно не лечат практически, говорят сидеть дома и пить чай. Горло не полощат. Это правда. Остальное - ну так. В этой статье взяли незначительные правдивые факты и смешали с неправдой, чтоб получилось правдоподобно. Что это за комментарий там такой "и только со специальным направлением можно попасть к врачу специалисту. Если конечно доживешь"". у моего мужа отец вылечил тут рак очень тяжелой стемени, при этом он переехал уже в пожилом возрасте и социальщик. То есть все лечение было бесплатным. Я даже не буду сравнивать медицину в России, где идешь к гинекологу а там всем без разбора ставят диагноз "эрозия шейки матк"" и прижигают жидким азотом, что каменный век.
18.03.2015 в 09:28

Бинго-бонго, джимбо-джамбо
А! в адрес Германии могу сказать, что тут жесть с зубными врачами. Если нет специальной зубнгй страховки, то зубы лечить нереально дорого. Дешевле купить билеты на самолет в Россию и вылечить все там. Мне предлагали ставить коронку за 800 евро на один зуб! Я слетала в Челябинск и вылечила 4 зуба за 300.
18.03.2015 в 09:29

Волшебные сны
Чтобы они читали подобное и думали ой ой ой в гейропах то ужасы какие творятся.
Сарказм, мне кажется так глубоко автор не копал. Обычный высер, уж извините за терминологию :gigi: , характеризующий автора не с лучшей стороны.

Я даже не буду сравнивать медицину в России, где идешь к гинекологу а там всем без разбора ставят диагноз "эрозия шейки матк"" и прижигают жидким азотом, что каменный век.
Вы делаете ровно то же самое, что автор статьи. :) Зачем?
18.03.2015 в 11:08

Бинго-бонго, джимбо-джамбо
mirazh*, вы хотите сказать, что я не права? Что в Р не каменный век и блестящая гинекология? Я была бы счастлива, если бы меня кто-то аргументированно переубедил в обратном. С конкретными примерами, цифрами и именами больниц и врачей.