Знаете, самое смешное, что новые выборы назначили за полгода до плаановых. Вот все чего добились оппо и глупые люди, которые пошли рисковать жизньюю на майдан.
Хуже другое - они многое разрушили, и они сами даже не видят, что начали говорить как большевики в 17-19 годах.

Tri-Devici, такое красивое место, такие здания, так было чисто и нарядно. Действительно глупо, тем более, вряд ли что изменится? есть ли достойные заменить власть?

Если бы все было только из-за выборов, то действительно было бы глупо.
Tri-Devici, пожалуйста, разберитесь в ситуации до того как давать подобные оценки. Если вы думаете, что люди сознательно готовы гибнуть десятками только ради новых выборов, то вы ничего не понимаете в том, что происходит в Киеве и почему.

Verklig, вряд ли они там договорились, там еще вчера, когда начали слухи гулять, нанятые типаоппозиционеры стали орать: "Он врет!!! Пусть прям щаз!!! Бьемся до последнего!!!", уроды блин

Tritan, понятно, что не выборов хотели, а жизни нормальной. но я ни про что не могу сама сказать, только слушать и желать чтобы поскорей вернулись люди к обычной, нормальной жизни, поэтому прореагировала на новость, что договорились.

Verklig, не, там все интереснее

Tritan, а вы уверены, что все правильно понимаете?
читать дальшеЭти люди готовы гибнуть. Каждый за свои высокие идеалы - одни подхватили их со сцен майдана, другие с лент ФБ и с других ресурсов. Подхватили и приняли как свои. Искренне так поверили, что сражаются за лучшую жизнь. Но, суровая правда жизни в том, что их снова использовали "ребята, что сидят наверху" (с БГ). Они могут сколь угодно презирать оппу, кричать ганьба, но результат никогда не будет в их пользу.
Если что - я три года ходила на всякие митинги. Тоже верила, что митинги что-то изменят, звала кого могла, ходить со мной, не сидеть на диване, прошлой весной мирный митинг первый раз разогнали беркутом.
В майдан я тоже верила, по началу. А потом...как-то появилось ощущение дежа вю с одной стороны. Было уже это. Как там пели большевички "Мы все разрушим, а потом построим". Мы это уже проходили. Я верю только в эволюцию. 20 лет? Фигня в плане истории. Добробут за 20 лет не наступит. И уж тем более - в случае гражданской войны. Наши люди еще слишком поддаются лозунгам, мало анализируют, они малообразованы и учиться не хотят. Они хотят чтоб им сразу все на блюдечке. А ведь надо еще научиться не красть, не ждать халявы, честно учиться в школе/универе, честно работать (а не хочу зарплату, работу не предлагать), надо научиться выбирать и нести ответственность за свой выбор (а не так, что я на выборы на пошел, а потом - почему власти такие плохие).
С другой стороны, смотрю я на этот майдан...Толпятся там, фестивалят, воюют...А тем временем застройщики в Киеве продолжают свои черные делишки, леса незаконно вырубают в Карпатах и Крыму, ну и так далее. Гостинный двор, за который пролилась первая кровь так же продолжают перестраивать. На Страрокиевской горе - стройка продолжается! Так чего же добился майдан, если все осталось по-старому+трупы? Только тех самых выборов. А если будут дальше продолжать, то будет больше жертв и разрушений. И ничего хорошего. Примерно, как от большевиков.
И еще - это такая забавная особенность всех сторонников майдана - объявить всем "несогласным" - что они за власть, всем которые "не за власть, но и не за майдан" - что они ничего не понимают.
Майданцы-2004 плакали от разочарования в свое время. Но, майданцы 2014 вряд ли примут во внимание чужой опыт. Пассионарии учатся только на своем опыте.
А еще я тут живу. в самом эпицентре событий

Verklig, прошу прощения за флуд.

Tri-Devici, ой, я там не живу, но я с вами солидарна во мнении

Tri-Devici, я как бы тоже киевлянин и стоял на майдане в 2004м и в этот раз майдан поддерживаю.
А вам не кажется, что вы хотите всего и сразу? Так не бывает.
Майдан 2004го принес свои плоды, пусть и не все все как мы хотели и многих обманули лозунгами. Но и от этого есть польза! Мы многому научились. Теперь люди осторожнее относятся к обещаниям и своим требованиям. Теперь мы так же знаем, что мало просто добиться обещаний, надо требовать дела. Потому что на словах нам могут сказать что угодно, а потом слить без зазрения совести.

Хотя майдан на сегодня невероятно далек от эффективного метода выражения несогласия с проводимой политикой страны, это все же лучше, чем сидеть и ждать у моря погоды. Это всего лишь шаг к формированию сознательного общества, которое использует свое право контроля, поддержки и протеста на ежедневной основе, из несознательного пост-советского общества, которое ждет, что за них все решат.

Я понимаю ваше нежелание продолжения противостояния. Но отступить сейчас - это стратегически неверное решение. Те уступки на которые пошли товарищи у власти это всего лишь затягивание и симуляция уступок. Если их сейчас не додавить, то они продолжат репрессии, а так же напринимают законов, которые эти репрессии узаконят.

Страх не лучший советчик. Хотя и не боясь что-то делать не разумно.

Президент и прочие товарищи у власти наглядно показали, что могут плевать и плюют на все договоренности, если им выгодно поступить иначе.
Не будьте наивным человеком. Учитесь на уже допущенных ошибках, а не только хотеть мира и покоя.

Хочешь мира - готовься к войне. Старая мудрость, которая как никогда актуальна в нашей реальности.

Ну, вот - пример типичного майдановца. Они все говорят примерно одинаково. Такими краткими конспектами, и всех несогласных считают наивными
Tritan, Вы ничего не добились в 2004. Сейчас вы добились только Юле волю. Даже не выборов. Выбры - это топинг, а торитик - это Юля. Забавно, люди (особенно в начале) страны советов тоже верили, что они стороят общество что они построили - мы все знаем.
Да, я хочу мира. А война ничего хорошего не даст - ни бизнесу, ни гражданам.
Я не даром про застройщиков сказала и про гостинный. Вы своей массой и готовностью к чему-то там толстосумых дядь не пугаете, дяди знают, что сменится власть или не сменится их дела никто не прекратит. На Гостинном митинг раскатали в асфальт - это то, что может власть, но не делает, опять же не потому что боится сделать, не боится, они просто там между собой вами торгуются. Вот это - правда.
Построить страну можно только в мирное время. И это - долгий процесс, не 20 лет.И это - не моя наивность,это практический опыт истории. Митингом нельзя добится, чтоб люди перестали давать взятки, чтоб перестали хотеть халявы, курить на улице, мусорить, парковаться где попало и так далее. А тех, кто верит, что можно - бросают на амбразуры чужих интересов. Всегда.

Tri-Devici, каюсь, типичен.
Я вас понимаю, но не согласен, что без активности граждан что-то можно изменить. Просто ожидание и смирение не являются эффективной гражданской позицией.
Занимая пассивную позицию вы позволяете игнорировать ваши желания и устремления, нарушение предвыборных обещаний людьми, которых выбрал народ, подтасовку результатов вашего же голосования, ведение нелогичной и непоследовательной политики от вашего же имени, хищения казны государства и безнаказанное нарушение законов вашей страны.

Да, страна строится и развивается в мирное время. Но если вас нет права и возможности влиять на ее развитие, то сможете ли вы что-то сделать так, как вам хочется?

Я придерживаюсь убеждения, что не люди, а политики должны бояться сделать неверный шаг. Они должны знать, что подконтрольны и в случае нарушения своих обязательств и незаконных действий они получат вотум недоверия и потеряют свою должность, а так же попадут в суд.
Самоорганизация людей уже началась. Структуры гражданских объединений существуют по всей Европе и Америке. Они контролируют принятые решения, которые их касаются и выходят на протест очень быстро.

Я сейчас учусь в Австрии. Когда был поставлен вопрос о присоединении мин. образования к министерству экономики (что есть маразм) студенты и преподаватели вышли на протест в течение суток после регистрации такого предложения. Такая быстрая реакция это заслуга студенческих и преподавательских организаций. В итоге, насколько я знаю, этот проект был отклонен.

Это цивилизованная страна. Такого я об Украине сказать не могу, когда массовые протесты игнорируются месяцами, а пресекаются незаконными побоищами.
Я могу согласиться с вами только в одном - недопустимо позволять себя использовать во вред себе и стране.
Для этого надо постоянно следить за новостями и иметь собственное мнение. Свое право контроля надо использовать на постоянной основе, иначе через 5 лет вы обнаружите, что контроля у вас ничего нет, только его имитация.

Tritan, активность - это не только майдан с кольями. Возвращайтесь в Украину. Чтоб о чем-то судить надо здесь жить
Вобщем, время покажет кто прав хотя и в этом случае люди разное говорят, лишь бы не признавать своих ошибок.

Tri-Devici, я-то вернусь - таковы условия моей стипендии. Защищу свою докторскую и постараюсь принести в родной КПИ хоть часть того прогресса, который я наблюдаю сейчас в Австрии.
Да, Майдан с покрышками и бутылками с бензином это совершенно не лучший вариант выражения гражданской позиции. Но что поделать, если до другого мы пока не доросли.
У меня родители ездили на Майдан и друзья. А я ходил на Майдан в Вене. Поверьте, я в курсе событий.
Но я так же знаю, что развивают страну люди знающие и умеющие. Я обязательно буду среди них.

Tritan, чего вам и желаю - возвращайтесь и делайте свой вклад в развитие Родины.