опять двадцать пять
Не могла не утащить.
В основном из- за последней фразы.

Дополнение.
Не думая, что заново разгорится дискуссия, скопировала пост, в основном из-за последней, так понравившейся фразы, которая откликнулась во мне, потому что мне это знакомо, обидев этим автора, уже почти месяц спустя, не желая этого, поэтому просто закрываю дальнейшие комментарии.
Прошу никого не обижаться, всем хорошего праздника.

06.11.2011 в 07:30
Пишет  Julianna:

У меня складывается устойчивое впечатление, что все российские граждане делятся на четыре основные категории: «хотел уехать из России и уехал», «хочу уехать и активно ищу возможность», «хочу уехать, но что-то не срастается» и «не хочу уезжать, ибо пламенно люблю Россию».

Последняя категория граждан самая малочисленная и, пожалуй, нуждается в срочном занесении в Красную книгу России, со всеми вытекающими отсюда охранными мероприятиями, ибо суровая российская реальность выкорчёвывает этих людей, как вид, с невероятной скоростью.

Странно, но самые яростные и агрессивные «патриоты» России происходят, по моим наблюдениям, не из этой четвертой категории, а из третьей группы товарищей - из тех, кто уехать хочет, но по каким-либо причинам не может.

Злятся они от этого что ли?
Не могут простить уехавшим то, что у них получилось уехать?
Пытаются самих себя убедить в том, что им не очень-то и хотелось?


Кстати, в моем личном списке объективных причин, препятствующих переезду, такие вещи, как «я не знаю иностранного языка», «мне негде там жить», «кому я там нужен со своей убогой квалификацией», «кому я там нужен с тремя детьми», ничуть не причины сидеть на попе ровно и, ничего не делая, без конца ныть о несовершенстве мира и неудавшейся жизни. На мой взгляд, всё вышеперечисленное, безусловно, осложняет достижение цели, но всё это преодолимо - было бы желание. Правда, преодоление требует приличных усилий...

Наш сосед, которому мы вчера устроили обзорную экскурсию по городу, весь вечер повторял: «Как же тут хорошо и спокойно!». Там, в Питере, остался бешеный ритм его жизни, полный нервотрёпок, острой усталости и нехватки времени на жизнь. И этот человек явно не хочет обратно.

А я всё время думаю: почему здесь мы можем жить неспешно и без напряжения, а в России не получалось? Почему там мы все время «бились за урожай»? Всегда на пределе физических и моральных сил, всегда с низким КПД, всегда на бегу и на нервах...

Не могу сказать, что наша теперешняя жизнь легка и безоблачна, нет.
Просто облака тут другие - сквозь них видно небо.

URL записи

Комментарии
01.12.2011 в 11:45

простите, не могу удержаться.... есть еще одна категория граждан "уехали и хотят вернуться".... и в основном тоже из-за последней фразы=))
01.12.2011 в 11:46

Парау Парау
скажу про Украину. я заметила, у большинства граждан наблюдается низкая самооценка с нежеланием что-то менять. Они работают много, но за работу просят мало. Поэтому и надрываются, сводя концы с концами.Работают как все, как положено, не ища путей оптимизации, не прося помощи, даже, если очень надо. Потому что помощь - это типо признание неспособности. и тд.

а я сама...с украины не хочу уезжать. меня тут неплохо кормят. Тут много интересного.
01.12.2011 в 11:51

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Не обязательно спокойная и размеренная, обустроенная, благополучная жизнь, с другими облаками - это повод уехать. Не обязательно это перевешивает. По крайней мере не у всех.
01.12.2011 в 12:37

Keep Calm and Carry On
Я не уезжаю за границу потому что
- не приходило в голову всерьёз; никогда не думал в том плане, что это панацея для меня; никогда не мечтал конкретно о какой то стране;
- точно не знаю, что там. И где именно. Немножко видел, читал, слышал в СМИ (что скорее всего сильно искажает факты), немножко от людей в интернете (это очень интересно, спасибо!);
- не знаю языков, нет "образования", низкая квалификация;
- лень (низкая мотивация);
- не верю в возможность этого для себя;
- когда то мне здесь было вполне нормально, по разным причинам, так что возможно дело не в месте, а в чём то другом;

p.s. я наверное ближе к космополиту, если правильно понимаю смысл этого слова
01.12.2011 в 12:41

опять двадцать пять
mauerbluemchen, ты так и скучаешь? Но это же тяжело.
Значит есть и пятая категория или ты относишься к исключению :)
Tri-Devici, О! А ты открываешь уже шестую категорию или тоже исключение! :)
Кирь, а ты себя к какой категории относишь? Или тоже не вписываешься?
Интересно получается, не работают эти четыре категории.
подождём дальше, может кто ещё откликнется.
01.12.2011 в 12:48

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Verklig, Конечно не работают! Кто придумал это деление? Возьми нас с сестрой. Уровень жизни разный, то есть и мотивация разная. По идее она должна мечтать о других облаках, но она не мечтает, это точно. Тут мотивы не только материальные, повторяю. И п. 4 про пламенную любовь - это тоже какой-то сюр. У меня нет пламенной любви. Мы с ней (страной) просто как-то спелись. Не брошу я товарища.
01.12.2011 в 12:49

опять двадцать пять
Многогран-ник, думаю, что большинство таких как ты, не задумываются,это должна быть самая многочисленная группа людей. Им просто это не нужно. Если бы мне не выпал шанс, когда всё сложилось по жизни так, что вот она прямая дорога, то я была бы тоже в этой группе. И не считала бы себя несчастной.
01.12.2011 в 12:56

опять двадцать пять
Кирь, а вот если бы Вудворд пожелал как он относится, кстати? работать и жить за границей, он многого стоил бы, ты бы сопротивлялась?
01.12.2011 в 12:59

Keep Calm and Carry On
Verklig, на самом деле с возрастом мне стало понятно, что неизбежно в недалёком будущем стану отработанным материалом, вот веселуха то будет)
01.12.2011 в 13:15

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Verklig, Ну, во-первых, его звали и неоднократно. Но он говорит, что там бы он был больше связан по рукам, не смог бы делать то, что хочет, приходилось бы четко придерживаться линии руководства (хотя, честно говоря, его и у нас почти связали по рукам-ногам). Во-вторых, он именно не хочет. Заманить его какими-нибудь неведомыми благами довольно трудно.
Если бы он захотел, это был бы уже не совсем он. Даже не могу себе представить. Ну, это как пытаться себе представить, что бы он не хотел детей. Это же уже какой-то другой теоретический человек.
А вообще, за теоретическим мужем... В Сибирь бы однозначно поехала, и на дальний север, и на Камчатку. А вот с заграницей... Не могу себе представить.
01.12.2011 в 13:46

А кто смеяться хочет, пусть сам себя щекочет! (с)
вошла в состояние глубокой задумчивости... напишу позже
01.12.2011 в 22:46

Женщина должна быть счастлива. И больше она никому ничего не должна!
Не буду раздумывать над тем, к какой категории себя отнести.
Напишу, почему уезжаю.
много букв
Лучше попробовать, хватит ли у меня пороха осуществить все свои планы...А вернуться...никогда не поздно...
01.12.2011 в 23:18

Verklig,

эти категории весьма субъективны...я знаю не так много людей, которые хотели бы уехать жить заграницу....а насчет скучаю-не скучаю....конечно, скучаю....но еще вернее будет - скучно мне тут=))
01.12.2011 в 23:45

уууу, как все запущенно
по-моему я читала автора - довольно молодая девушка, с маленьким ребенком, с небольшим опытом эмиграции при чем не постоянной, а наездами....так что максималистские устремления еще не выветрились.
А мне так видятся всегда в подобных утверждениях маскировка чувства вины, может быть, подсознательной.
Если гармонично и хорошо - не надо единомышленников. Они нужны, когда ты сам-то не совсем уверен.

Для меня вообще эмиграция (видимо тут мой отрывочный филфак играет свою роль) - это нечто такое от безысходности, от желания спасти свою жизнь и своей семьи, ну или смешанные браки и тд. А вот так, в поисках более комфортного комфорта, как нынче, неееет, это не в русской ментальности :D
01.12.2011 в 23:55

и вообще (я пьяная, меня прет :shy: )
в таких утверждениях так много юношеского максимализма: "мое мнение о жизни единственно верное, и люди делятся на тех кто, думает и делает как я, на тех кто думают как я, но не могут жить как я, но когда-нибудь смогут, и на тех кто не сможет никогда, и поэтому он мне завидует и кидается какашками". И в этом присвоение 6 миллиардам. уже почти 7, единого шаблона мысли есть нечто даже умилительно прекрасное.
Типа не человек красит место, а место человека. Я для пущей толерантности даже не буду ничего про себя писать. Но я работаю в СМИ. И общаюсь не тесно, но все-таки с бОльшим числом людей, чем могла бы - работая в другой сфере. И как много я вижу прекрасных профессионалов, богатых и совсем не очень, счастливых, гармоничных людей, в городе, в деревне, в чистом поле. где дом его семьи - единственный дом, людей, которые нашли себя, и вот я представляю их разнообразную реакцию, если б они прочитали это У меня складывается устойчивое впечатление, что все российские граждане делятся на четыре основные категории: «хотел уехать из России и уехал», «хочу уехать и активно ищу возможность», «хочу уехать, но что-то не срастается» и «не хочу уезжать, ибо пламенно люблю Россию».
:lol:
при чем и ПЛАМЕННОЙ любви-то речи как правило не идет. Просто это наша - общая - страна. Просто они в ней. Умудряются себя найти.
Да вообще, чтоб найти себя не обязательно далеко-то ездить :shy2:
01.12.2011 в 23:56

Я кстати тоже совсем не против жизни в других странах. Я против чтобы это делать мечтой всей жизни и мерилом жизненной состоятельности. Мне даже, наверное, хотелось бы быть "гражданином мира". Но девочка пишет не о том.
02.12.2011 в 00:27

опять двадцать пять
Nikolavna, возможность быть "гражданином мира" - это самое гармоничное, что может быть. Чувствовать себя везде хорошо, везде как дома, знать много языков, уметь общаться, замечательно! как Петер Устинов.
02.12.2011 в 00:30

"Женщина, которая..."
согашусь с Nikolavna и Кирь.
не собиралась.
и не уеду.

хотя...тут, верно, и не огромная любовь к огромной родине имеет какое-то значение.
просто.."не хочу", как скажет профессор Преображенский..=)

я за границей себя "не вижу"..=)
02.12.2011 в 00:31

Женщина должна быть счастлива. И больше она никому ничего не должна!
Verklig, - о, тогда я уже много лет мечтаю быть гражданином мира...ну вот, пора от мечтаний переходить к действиям:) Я, конечно, не Петер Устинов, но, глядишь, тоже на кое-что сподоблюсь:)
02.12.2011 в 00:36

Женщина должна быть счастлива. И больше она никому ничего не должна!
Женщина, которая..., я думаю, что тот кто не видит - он и не едет...
"где родился, там и сгодился"...а я даже для родного города не гожусь...душно мне тут...
но уважаю выбор и тех, кто уезжает и тех, кто остается...
не понимаю лишь тех, кто считает, что за границей жизнь сахарная и манна небесная сама льется - только тазики подставляй...
02.12.2011 в 00:53

"Женщина, которая..."
nottgren,
да не вопрос...
я тоже уважаю.
и допускаю то, что моя дочь уедет.
и противиться не буду отъезду её.

хотя...иллюзий по отношению к жизни за границей не питаю..это я о том, что жизнь сахарная и манна небесная сама льется - только тазики подставляй...
02.12.2011 в 00:54

"Женщина, которая..."
Verklig,
просто..Оль. не сердись.
переходя на личности : вот ты бы поехала, если бы была одна, т.е. без мужа и детей?
просто любопытно....
02.12.2011 в 09:22

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
Кстати, у девушки, опубликовавшей пост, комменты совсем иные:gigi:
"Ах, я тоже хочу в первую категорию":gigi:
Verklig, у тебя думающие ПЧ!

Можно я еще похихикаю? Представьте, если бы пост звучал так:
Все люди делятся на тех, кто хотел стать актрисой и стал, кто хочет и очень стремится к этому, тех, кто хочет, но придумывает отговорки дурацкие и тех, кто безумно любит свою работу, поэтому актрисой стать не хочет.

А что, чтоб просто не хотеть - нельзя?
02.12.2011 в 10:21

А вокруг столько звезд! Забирай хоть все - никто не берет. ©
И вообще, мне даже фраза "выбор остаться здесь" как-то режет слух. Те, кто уезжают - да. Они думают над этим, все взвешивают, это действительно выбор. А те, кто остаются тоже делают выбор? Не помню, чтобы я делала какой-то выбор. Так же, как я не выбирала быть мне вегетарианкой или мясоедкой. Быть мне актрисой или не быть. Просто ем мясо и не стремлюсь быть актрисой.
02.12.2011 в 10:42

опять двадцать пять
Кирь,ты вот набираешь себе приятных людей, с которыми удовольствие общаться и каждый так, по себе. Мне тоже очень приятно со своими. А комментарии я даже не читала, мне интересны комментарии своих.
Женщина, которая..., скорее всего не поехала бы, скажу больше, я и не соглашалась ехать, потому что невестка (первая экс) отказывалась, а уехать всем, а сына оставить я не видела смысла. Хотя не могу и сказать, что поехала ради детей и будущих внуков. Довлатов ещё писал, что так все говорят, а на самом деле едут ради себя. Шанс был предоставлен судьбой и когда вся моя взрослая семья созрела, то мне захотелось изменить всё, начать новую, другую жизнь. Я заново себя открыла, я стала другой.Сильней, уверенней, умней, любопытнее, общительнее. У меня получилось больше, чем я сама от себя и от страны для себя ожидала. Я ни одной секунды не пожалела о своём решении, но, уезжая, сожгла все мосты, я уезжала навсегда, у меня ничего там не осталось, у меня не было и нет никаких метаний в душе. Глядя отсюда, я вижу как же непросто мы жили, борясь ежедневно за пропитание, за вещи, которые и не стоят стольких наших сил, но мы жили, не зная, что где- то живут по- другому. Теперь я вижу, что можно жить проще и легче, что бытовые проблемы могут не отнимать сил, что ты сам можешь определить твою жизнь и можешь добиться очень многого. Возможности здесь- неисчерпаемы.Только твоё желание имеет значение.
02.12.2011 в 18:35

Verklig, посеете сомнения счас :D может я просто до сих пор не оправлюсь от шока, что стала жить иначе, чем жила с родителями, но у меня нет ежедневной битвы за пропитание. Я многого не могу, это да, но вот этого нет. Но вы уезжали, наверное, в 90тые? тогда все было круче, и контрасты иные.
02.12.2011 в 19:12

опять двадцать пять
Nikolavna, понимаю, что сейчас не бьются за молоко для детей, но мы то бились, всю свою жизнь. Да, уехали в 90-ые и многое поэтому для меня непонятно, потому что память ещё та, но я стараюсь разобраться и рада, что могу это сделать, потому что у меня есть дневниковское общение, больше с тем миром я ничем и никем не связана. а почти 50 лет просто трудно выкинуть из жизни, я же была и там счастлива, несмотря ни на что.
03.12.2011 в 11:33

"Женщина, которая..."
Verklig,
Оль.
жизнь (бытовая сторона) сейчас и в 90-е, поверь - огромна.

***
Оля.
я почему тебе вопрос задала..может быть (теоретически), если бы мне было "с кем ехать" , я бы и поехала.
по искать "к кому" уехать - не стану.
не то, что принципиальная я..=)
Нет..
не умею..=)))

коряво...но, вроде, понятно..=)))
03.12.2011 в 11:35

"Женщина, которая..."
Кирь,
Кстати, у девушки, опубликовавшей пост, комменты совсем иные

думаю...там читатели много моложе, чем у Verklig, и это решает..=)))))))))
24.12.2011 в 19:16

Да примерно того же возраста читатели, а некоторые из них примерно таких же взглядов на мир ))

Замечательно, что у многих комментаторов этого перепоста всё так хорошо обстоит с патриотизмом, жаль, что этого не скажешь о чувстве юмора. Ну, нельзя же так буквально и так серьёзно воспринимать то, что написано с энной степенью сарказма! )) И уж тем более, не стоит делать поспешные выводы, увидев всего лишь верхушку айсберга. Четыре года назад мы с мужем уехали в Финляндию, но не к сытой спокойной жизни, ибо в России наша жизнь была абсолютно благополучной и сытой, хоть и несколько напряженной ввиду рода деятельности, мы уехали к интересной новой работе - финская архитетура, финский лаконичный дизайн, финские методы проектирования, финские строительные технологии - это очень и очень интересно. Но, конечно, это мелочи, не думаю, что кому-то здесь интересны эти незначительные нюансы )))

Если опустить несоответствующие моей ситуации моменты, то получится примерно так:
«Я ни одной секунды не пожалела о своём решении, ... у меня ничего там не осталось, у меня не было и нет никаких метаний в душе. ...
Возможности здесь- неисчерпаемы.Только твоё желание имеет значение.»
© Verklig

Что же до самого перепоста, то обычно я спокойно отношусь к цитированию моих частных и совершенно субъективных мыслей, этот перепост первый, который оказался немного неприятен. Возможно, это просто в контрасте с приподнятым праздничным настроением, которое у меня с утра было.

Nikolavna,
по-моему я читала автора - довольно молодая девушка, с маленьким ребенком, с небольшим опытом эмиграции при чем не постоянной, а наездами....так что максималистские устремления еще не выветрились.
А мне так видятся всегда в подобных утверждениях маскировка чувства вины, может быть, подсознательной.


- Ну, и бездарь же этот Паваротти!
- Ты слышал Паваротти?
- Нет, но Петрович мне вчера напел кое-что... )))

Забавные предположения - абсолютно всё неверно, за исключением, пожалуй, моего максимализма, но и тот врожденный и никоим образом не связанный ни с возрастом, ни с наличием детей, ни с географией проживания - он не выветрится, это диагноз )))

Кстати, не могли бы Вы пояснить, что такое «эмиграция наездами»?

nottgren,
не понимаю лишь тех, кто считает, что за границей жизнь сахарная и манна небесная сама льется - только тазики подставляй...
И я не понимаю. Никаких тазиков и в помине нет.

Verklig,
Что-то многословное у меня «здравствуйте» получилось )))